Forrasztás

Forrasztópákákról, kemencéről, ónokról, pasztákról, fluxokról és a fogásokról.....
Avatar
Robert
Elektronbűvölő
Hozzászólások: 9964
Csatlakozott: 2005. december 9. péntek, 7:00
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

HozzászólásSzerző: Robert » 2008. augusztus 2. szombat, 10:22

Újra előjött az SMD forrasztás indulása, hogy mi kell hozzá. Nálam ~3 év tapasztalat alapján:

1 SMD tűpáka (nálam Fahrenheit 2803 van) : ~15.000 Ft
tartalék pákabetét, hegyek (hegyes, lapos, kerekített) stb: ~3.000 Ft
Forrasztóón 0,15/0,25-s átmérő 100g : ~800 Ft
Flux/folyasztószer (nálam tollban van): ~1200 Ft
Forrasztópaszta (lehetóleg ólmos, fecskendőben, 0,41...0,68-as tűve)l: ~ 4000 Ft
SMD csipesz 45 fokos és egyenes: ~1000/db
Ónszívó sodrat, bevonatolt, 1,5 mm széles, sodrott/szőtt: ~400 Ft/kistekercs

Biztos kéz, jó szem (vagy nagyítós lámpa: ~6000 Ft).

Sok türelem és az alkatrészkönyvtár lecserélése SMDre a drótlábasról (kondik egy része, ellenállások, IC-k).

Avatar
DOGMAN
Chipgyilok
Hozzászólások: 293
Csatlakozott: 2006. augusztus 27. vasárnap, 6:00
Tartózkodási hely: Balatonboglár

HozzászólásSzerző: DOGMAN » 2008. augusztus 26. kedd, 20:44

Most találtam egy kis SMD forraztás bemutató:

http://uk.youtube.com/watch?v=V_cDV92IuWY&feature=related

Avatar
kapu48
Elektronbűvölő
Hozzászólások: 3293
Csatlakozott: 2008. augusztus 29. péntek, 6:00
Tartózkodási hely: Újkígyós

HozzászólásSzerző: kapu48 » 2008. szeptember 27. szombat, 11:51

Ez hány fokig mér?:
DS1820 (1-wire hőmérő)

Páka hőmérőnek használható lenne?
Vagy ahhoz mit szoktak használni?

:?:

Avatar
Robert
Elektronbűvölő
Hozzászólások: 9964
Csatlakozott: 2005. december 9. péntek, 7:00
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

HozzászólásSzerző: Robert » 2008. szeptember 27. szombat, 17:15

DS1820: 125 fokig mér.
LM95 (?): 150 fiokig.

A páka 300-450 kokot tud. Én Pt1000-es hőmérőt használnék. SMD forrasztásnál nálam Pt1000 van beépítve. 3k3 felhúzóellenállással a M16 dirkt AD bemenetén mérem a feszültséget. 1 fok pontos!

Avatar
SirLeslie
Pákabűvész
Hozzászólások: 245
Csatlakozott: 2005. április 14. csütörtök, 6:00
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Kapcsolat:

HozzászólásSzerző: SirLeslie » 2008. szeptember 27. szombat, 18:19

Robert írta:...
LM95 (?): 150 fiokig.
...


LM92 lesz az (I2C). SO8-as tokos verzióval kipróbálva.

Avatar
kapu48
Elektronbűvölő
Hozzászólások: 3293
Csatlakozott: 2008. augusztus 29. péntek, 6:00
Tartózkodási hely: Újkígyós

HozzászólásSzerző: kapu48 » 2008. szeptember 27. szombat, 19:33

Ezt találtam elfogadható áron!
Jó lesz a „resistance: > 10 MΩ at 20°C > 1 MΩ at 500°C”
értékeivel? 1300Ft. :?:
A PT1000-es 5* ennyibe kerül! Akkor már inkább megveszem készen a forrasztó állomást!

PT100-420 Pt100 temperature sensor with long leads
The Pt100 temperature sensors.
Resistance at 0°C : 100 Ω
Temperature coefficient : 3850 ppm/K
Operating temperature range : -70°C to +500°C
Insulation resistance : > 10 MΩ at 20°C
> 1 MΩ at 500°C
Operating current : 0,3 mA to 1 mA
Tolerance : class 2B
Response time (90%)
- at water flow 0,4 m/s : 0,2 s
- at air flow 2 m/s : 11 s
: L 3,9 mm
: B 1,9 mm
: H 0,9 mm
: AL 150 mm
: AØ 0,25 mm

A méretei egész kicsi, és kerámia tokos.
Meg merjem venni? :?:

Avatar
Robert
Elektronbűvölő
Hozzászólások: 9964
Csatlakozott: 2005. december 9. péntek, 7:00
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

HozzászólásSzerző: Robert » 2008. szeptember 27. szombat, 21:59

A mérőkére kell kábel, elvinni a jelet.Erre hüvelyszorító alkalmas pl. és valami hőálló kábel.

A 100 ohm-ot mérni érdekes lehet. Én nem mertem ezért belemenni, mert kellő feszültségváltozás is kell az ellenálláson. És nem szerettem volna ha a 100R Pt-ből Pt-füst lenne...

Forrpáka szabályozás:
A pákák nem egzakt módon szabályoznak: A PWM jelet kapcsolom a pákára, azaz az 50Hz periódusból 4-t rákapcsolok, 1-t nem (ellenállás alapú, és nagy hőtehetettlenségű). Így 80% teljesítményen üzemel. És ezt szépen össze lehet mérni:
10% - 100 fok
20% - 150 fok
30% - 175 fok
..
100% - 460 fok

Ez nem elég pontosság? Így a tényleges hőmérést megúszod. Úgyse kell +/-10 fokra beállni...
Nálam SMD-re a Fahrenheit 23008-as van: ~13 eFt. Tokkal, vonóval, készen. 230/24V trafóval, szabályozással. Érdemes ezért küzdeni? :evil:

Avatar
szovhoz
Bitfaragó
Hozzászólások: 608
Csatlakozott: 2007. április 7. szombat, 6:00
Kapcsolat:

HozzászólásSzerző: szovhoz » 2008. szeptember 28. vasárnap, 9:39

Weller WHS40 16000 ból meg van tme-nél mi ezt használjuk jó hegyel bármit lehet.

+ amiket robi felsorolt mellé flux csipesz meg iklyenek full smd technikához.

most gondolkoztunk forrólevegős so tokos beforasztó vételén mert állomásunk van de van kimondottan ilyen tokra ami minden lábat egyszerre forraszt be és ki is de felesleges.

Avatar
kapu48
Elektronbűvölő
Hozzászólások: 3293
Csatlakozott: 2008. augusztus 29. péntek, 6:00
Tartózkodási hely: Újkígyós

HozzászólásSzerző: kapu48 » 2008. szeptember 28. vasárnap, 9:49

Nagyon egyszerűen képzeltem el!
Zománcszigetelésű réz huzal! (Csak a meleg részekre)
Egyszerű ellenállásosztó mondjuk:
GND > PT100: 4.7 MΩ at 200°C > 2.5V > 4.7 MΩ > +5V
Ha a 2.5V csökken Páka bekapcs, ha emelkedik páka kikapcs.
Miért ne ha már ATmegával kísérletezünk?

:wink:

(Különben 0°C = 100Ω pákánál nem előforduló érték!)

Avatar
Robert
Elektronbűvölő
Hozzászólások: 9964
Csatlakozott: 2005. december 9. péntek, 7:00
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

HozzászólásSzerző: Robert » 2008. szeptember 28. vasárnap, 11:12

A Pt100 200 fokon kb. 175 ohmos.

A nagy ellenállás (>1Mohm) nem jó a AVRhez. Az AD csatornák bemeneti ellenállása ehhez képest alacsony!

"The ADC is optimized for analog signals with an output impedance of approximately 10 kΩ or less. If such a source is used, the sampling time will be negligible. If a source with higher impedance is used, the sampling time will depend on how long time the source needs to charge the S/H capacitor, with can vary widely. The user is recommended to only use low impedant sources with slowly varying signals, since this minimizes the required charge transfer to the S/H capacitor"

Azzaz 10k alatt javasolt lenni. Kiskapu: A GND és a mérendő láb közé 10..100nF kondi.
Hátrány: simító hatása van, és időállandót visz a rendszerbe!

Avatar
Robert
Elektronbűvölő
Hozzászólások: 9964
Csatlakozott: 2005. december 9. péntek, 7:00
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

HozzászólásSzerző: Robert » 2008. szeptember 28. vasárnap, 11:20

Az "insulation resistance" az a szigetelés és a 100R közti ellenálás!
A Pt100 az a forrasztás hőfokán ~300R körül lehet. Akkor már a bekötés a következő:

GND----Pt100 ---ADlábleágazás----1KOhm---+5V

Ha a Pt100 szobahőfok (~110R), akkor az ADLábon:
Uad*Rpt=(5V-Uad)*1000R

Ebből egy szép egyenest lehet illeszteni a Hőfok-mért feszültség alapján... Innen a mért feszültségből számolható a tényleges mért hőfok.


A zománchuzal nem jó, mert a zománc ~250-270 fok körül leég a rézről...

Hooligan01

HozzászólásSzerző: Hooligan01 » 2008. szeptember 28. vasárnap, 12:50

Ebben a kérdésben szovhoznak adok igazat: Jó minőségű pákát már elérhető áron be lehet szerezni, nem nagyon érdemes bohóckodni ilyesmivel.

Az ominózus hőfokszabályozás/vezérlés meg kb. teljesen felesleges.
Ha tudsz forrasztani, akkor még 100as szöggel is beforrasztasz bármit.
Ha nem tudsz, ezen nem segít egy über hőfokszabályozott páka sem.

Több mint tíz éve használok weller TCP-S pákát, általában 7-es pákacsúccsal(~370C°), ez visz nálam mindent: so, tqfp, lqfp, ssop, ha netán valami izmosabbat kell forrasztani, akkor beledobok egy 8-as csúcsot, ill. másik nagyobb pákát fogok.

Aki meg bele van szerelmesedve a hőfokszabályozásba, annak ajánlom figyelmébe a hullámforrasztás, és a pasztás/kemencés technológia tanulmányozását, hőfokok/idők tekintetében :)

Még egy utolsó érv, és offolom magam:
Mega128 négyszer leszedve,(meleglevegős kiforrasztó állomás ~450C°) majd visszaforrasztva,(weller tcp-s, ~370C°) zokszó nélkül tűri a dolgot..
:mrgreen:

Avatar
Robert
Elektronbűvölő
Hozzászólások: 9964
Csatlakozott: 2005. december 9. péntek, 7:00
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

HozzászólásSzerző: Robert » 2008. szeptember 28. vasárnap, 13:05

Hőfokszabályozás, pasztás forrasztás - jelentkezem:P.
Igaz grillsütő a kemence :)....

Avatar
szovhoz
Bitfaragó
Hozzászólások: 608
Csatlakozott: 2007. április 7. szombat, 6:00
Kapcsolat:

HozzászólásSzerző: szovhoz » 2008. szeptember 28. vasárnap, 13:09

Egy dologhoz kell viszont a hőfok szabályozás a Wima új smd kondijai hamar leválnak ha nem 100 fok környékén forrasztod be őket!

Avatar
kapu48
Elektronbűvölő
Hozzászólások: 3293
Csatlakozott: 2008. augusztus 29. péntek, 6:00
Tartózkodási hely: Újkígyós

HozzászólásSzerző: kapu48 » 2008. szeptember 28. vasárnap, 13:37

Köszönöm a segítséget!
Most már értem miért ez a rangom: „DrótVégénSzéndarab”
Még sokat kel tanulnom, meg kérdeznem!


Vissza: “Minden, ami forrasztás”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég