Távolság mérés 0.1 mm pontosságal???

Avatar
PallMall
Újonc
Újonc
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2007. augusztus 26. vasárnap, 6:00
Tartózkodási hely: Miskolc
Kapcsolat:

Távolság mérés 0.1 mm pontosságal???

HozzászólásSzerző: PallMall » 2007. augusztus 26. vasárnap, 21:16

Valakinek van erre ötlete?
Vagy esetleg egy teljes projektre vevő vagyok!

Egy gép vezérléséhez lenne rá szükség automatikus méretre áláshoz, bevit (és vagy) tárolt adatok alapján! Lehetőség szerint pc vezérlés minimálisra való szükitésével!

( én a mérés hogyanjában akadtam el!)
Építő ötleteket előre is köszönöm!

ui.:
ja a méret skála 0- 100 cm ig terjed! :idea:
Pall Mall

Avatar
Robert
Elektronbűvölő
Hozzászólások: 9973
Csatlakozott: 2005. december 9. péntek, 7:00
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

HozzászólásSzerző: Robert » 2007. augusztus 26. vasárnap, 22:04

Hossz? Mozgás? Távolság? felületi érdesség?

Ha elmozdulás, akkor inkrementális jeladó és a kontroller számol....

Ha robotika, akkor:
- léptetőmotorral?
- szervóval?
van az elmozdulás.....


A jeladó lehetőleg optikai legyen... A könyvben az enkóder fejezetet lesd meg....

Énnálam most léptetőmotorral lépkedek. Ez jobb rállást ad, mint a az servó. Erős, így nincsen lépéskihagyás. 400 imp/fordulat és orsóval megyek rajta. Ez 5 mm/fordulat emelkedésű. Így ideális esetben 5/400=0.0125 mm/lépést tudok. De a motor halfstepben van hajtva, így ennek a felét:P...
Persze csak akkor, ha 0 a kotyogás... Azért ezt is kell mérni...
Ha a pontosság még kell, mert a léptető túl van terhelve, akkor kap majd enkódert. Egyenlőre nem....


A feladatleírásod eléggé tág...
Konkretizáljunk:)....

Avatar
PallMall
Újonc
Újonc
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2007. augusztus 26. vasárnap, 6:00
Tartózkodási hely: Miskolc
Kapcsolat:

HozzászólásSzerző: PallMall » 2007. augusztus 27. hétfő, 8:34

Ez egy nyomdaipari vágógép!
a papir méretére áll rá egy ugynevezet hátsó kiütő egy sík asztalon!
ezt egy 220V motor hajtja orsón!
Jelenleg mehanikus müködésel!
Tehát kézzel kell oda tekerni a pontos méretre, a gyors előre hátra az a motor dolga! A skálát is mehanikusan olvasod egy optika segitségével mérő szalagról!
Ezt szeretném kiváltani!
A 220V motor feszültség elvonással lasitható! De nem jutottam el odáig hogy a pontos mérettet mivel olvasam le!
Optikát nem merek a papír por miat (elkoszolodhat)
huzal elenálás mérésbe gondolkoztam (de ezt a hömérséklet erősen befolyásolja!)
Tehát a mérés milyensége a főőőőő gond!

A későbiekben egy full projektett meg is vásárolnák!
Csak ez a mérés technologiája legyen olyan amit én is elfogadok!
oda vissza olvasható, programozható méretre állás!

Tenx
Pall Mall

Hooligan01

HozzászólásSzerző: Hooligan01 » 2007. augusztus 27. hétfő, 18:41

Kb 2 hete futottam össze egy ilyen nyomdai vágógéppel, javitás céljából.
(kontakt-spré rulez :-D )

Ez is egy hagyományos "analóg" modell, de már el volt látva egy külső vezérléssel. Itt a pozicionálást egy rotary encoder-el oldották meg, ami az orsó végére volt felszerelve. Egy embedded 386-os régi kacat fogadta a jeleket, hajtotta az lcd kijelzöt, tasztaturát, vezérelte a süritett levegőt a munkaasztalnak, stb.
Az orsómozgató motort egy frekvenciaváltó hajtotta.

Első-hátsó végállás érzékelője volt még az encoderen kivül.
Teljesen egyszerű szerkezet, igy visszagondolva.

Megjegyzem az encoder megfogott egy kicsit, mármint a kivitelét illetően.
Vmilyen japán gyártmány volt, robosztus ipari IP54-es kivitelben. Gondolom optikai encoder lehetett.

Segítettem? :)

Avatar
Robert
Elektronbűvölő
Hozzászólások: 9973
Csatlakozott: 2005. december 9. péntek, 7:00
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

HozzászólásSzerző: Robert » 2007. augusztus 27. hétfő, 19:44

Hát ezalapján ez a móka néhány 100 eFt-s munka. Így első körben:)...

Csak ap IP54-es enkóder maga 50-60 eFt lehet:(

Igazából csak forgáselmozdulásos jöhet sztem is szóba....
Az kontrollerre...

És ha már mindenféle előjön, akkor ugye LCD, adattárolás (minőségbiztosítás!), vezérlések is kellenek... Ez meg már vaahol a PLC jellegű folyamatfeladat...

Avatar
PallMall
Újonc
Újonc
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2007. augusztus 26. vasárnap, 6:00
Tartózkodási hely: Miskolc
Kapcsolat:

HozzászólásSzerző: PallMall » 2007. augusztus 27. hétfő, 20:58

[quote="Hooligan01"]Kb 2 hete futottam össze egy ilyen nyomdai vágógéppel, javitás céljából.
(kontakt-spré rulez :-D )

Ez is egy hagyományos "analóg" modell, de már el volt látva egy külső vezérléssel. Itt a pozicionálást egy rotary encoder-el oldották meg, ami az orsó végére volt felszerelve.
------>

Ezen én is törpöltem, de igazándiból nem akarom elhinni hogy nincs olcsób megoldás!
Nemrég találkoztam olyan mérő szallagal aminek LCD kijelző volt az oldalán és tized milliméter pontosággal jelzet ki! (mindőssze 12.000 Ft ért)
Ezért gondolom kell lenni olcsób megoldásnak!
Bár a vége az lesz veszek egy ilyen szallagot és megnézem mi cincog benne! :D

De a vezérlés még akkor is talány marad! Tehát ha igy akkor igy!
Kérdés meg lehet-e épiteni 100.000 ft allat? Meg persze a programozási rész se elfelejtendő! (nem akarok PC-t üzemeltetni + ban hozzá! Memória max 20*10 adat ennyi doszt elég! bilentyü max 4*5 -ös
LCD az minél jobban látható!(mindegy milyen)

Ui.: én azé nem vagyok ebben annyira profi!
Azért kérek tőletek segitséget!
:oops:
Pall Mall

Avatar
PallMall
Újonc
Újonc
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2007. augusztus 26. vasárnap, 6:00
Tartózkodási hely: Miskolc
Kapcsolat:

HozzászólásSzerző: PallMall » 2007. augusztus 27. hétfő, 21:09

Robert írta:Igazából csak forgáselmozdulásos jöhet sztem is szóba....
Az kontrollerre...

És ha már mindenféle előjön, akkor ugye LCD, adattárolás (minőségbiztosítás!), vezérlések is kellenek... Ez meg már vaahol a PLC jellegű folyamatfeladat...


Vezérlés csak is 2 irányúúúúúú! :)
Előre és hátra! Természetesen adot pontig !

Én igazándibol pont forgáselmozdulásost szeretném hanyagolni!
Programozási oldalon se semmi amit számolni kell ilyenkor! mert tuti hogy nem fog egyezni a tolás a kör ciklussal! Ha itt be esik egy tőrt páratlan szám akkor ugrik a pontosság vagy csalni fog!
Tudom, hogy van egyszerübb megoldás csak még nem találták fell! :D :D
Miért kell tul bonyolitani egy sík mozgást? Nem értem? :D :D
Szóval olcson akarok jó dologhoz jutni!
100-150 ezer nem akadály!
De a fent leírottak szerintem már az 500.000 res határt surolják!
ennyit nem ér a projekt!
:)
De várok minden további építő ötletett!
Pall Mall

Avatar
Robert
Elektronbűvölő
Hozzászólások: 9973
Csatlakozott: 2005. december 9. péntek, 7:00
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

HozzászólásSzerző: Robert » 2007. augusztus 27. hétfő, 21:31

Ami fontos:
Poros környezet! A hagyományos LCD-s mérőszalag nem ki/behuzogatásra termett:(... Itt meg van párszor. Ipari körülményekben viszont a rotary az ami általános....

Programozásilag nem egy hűdesok a rotary számolása.... A rotary 1 körre 24....400 jelet ad! szóval 1 körülforduláés legyen mondjuk 5 cm elmozdulás. 400-as rotaryval: 0.01 cm/osztás.....

És számolj: szerelés, dobozolás, teszt....
Meg a saját idődet....
Meg a HWköltséget...

Avatar
PallMall
Újonc
Újonc
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2007. augusztus 26. vasárnap, 6:00
Tartózkodási hely: Miskolc
Kapcsolat:

HozzászólásSzerző: PallMall » 2007. augusztus 27. hétfő, 21:39

Robert írta:Ami fontos:
Poros környezet! A hagyományos LCD-s mérőszalag nem ki/behuzogatásra termett:(... Itt meg van párszor. Ipari körülményekben viszont a rotary az ami általános....

Programozásilag nem egy hűdesok a rotary számolása.... A rotary 1 körre 24....400 jelet ad! szóval 1 körülforduláés legyen mondjuk 5 cm elmozdulás. 400-as rotaryval: 0.01 cm/osztás.....

És számolj: szerelés, dobozolás, teszt....
Meg a saját idődet....
Meg a HWköltséget...


Ezért szeretnék valami frapáns megoldást találni!
egyet már épitettem anó!
Ezt egész egyszerüen egy régi kibuherált görgös egér rés fotoceléja hajtotta!
a program Qbasic
a motort egy COM1 motorvezérlő rellé hajtotta!
csak hát az élet tartam az ami nem smakol! ill a folyamatos elkoszolodás!
:D
Pall Mall

Avatar
PallMall
Újonc
Újonc
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2007. augusztus 26. vasárnap, 6:00
Tartózkodási hely: Miskolc
Kapcsolat:

HozzászólásSzerző: PallMall » 2007. augusztus 27. hétfő, 22:00

A fénykapu mint megoldás a forgástengely végén müködö és olcsó megoldás! életartalmilag is elég jóóó!
Nagy hiba közé iktatni egy számítógépet! Bár tapasztalat szerint az öreg vasak jól birják! (386)
Nagy kijelző (monitor) nagy billentyü, nagy konc!
Motorvezérlő rellék hamar kifekszenek! (bár szilárd test rellével még nem probáltam)
programozási oldalon könnyen lekezelhető!
mozgás adot értékig! Bár tulfutás esetén ezek nyirták a relléket!

komoly dilema a kalibrálás!
ehez a gépnek egy adot pontig kell futnia hogy tudja hol az alap érték!
ismételt hiba lehetőség!!!!!!!!!!
hisz végálásal nem megoldható!!!!!!!!
a végálás kapcsolok bizonytalansága pontatlanságra ad lehetőséget!
Ezt szintén fénykapuval probáltam kiküszöbölni!
de újra komoly gond az elkoszolodás!
(De az is lehet hogy én nem jó helyre építettem a gépen!)
Hisz vannak kevésbé porosodó részek is!

szóval van olcsó megoldás de lennie kell hasonlónak is hasonló áron!
:D :D :D
Pall Mall

Avatar
PallMall
Újonc
Újonc
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2007. augusztus 26. vasárnap, 6:00
Tartózkodási hely: Miskolc
Kapcsolat:

HozzászólásSzerző: PallMall » 2007. augusztus 27. hétfő, 22:39

Előre is elnézést, hogy igy tőbb részben írok de igy jőnnek az ihletek! :)

Összefoglava:
Kalibrálás mint olyan el akarom felejteni!
Ezért gondolkodtam huzal elenálás mérésben!
Mert az mindig az adot álapotott mutatja! (mégha kikapcsolt álapotban el is tekergetik a gépet akkor is!)
Nem tudom mennyi lenne a tévedése a hömérséklet ingadozásra de 1-2% beleférne!
de ha van valakinek jobb ötlete ne felejtse el ide leírni!

Számítógépet nem akarok a vágógépel együtt használni, ha lehet PLC -t se!
Egy itt forgalmazott panel esetleg egy két kütyü a memoriának.
Semmi extra (a memoria se lét kérdés)
Kijelző LCD jól látható jól olvasható
Beviteli eszköz max egy Num-pad méret azaz 4x5 billentyü

programozás lehetőleg eprom! (később beégetve)
minél egyszerübb minél kevesebb ciklussal elátott egyszerü (nem egy WINDOWS :D ) jól kezelhetőségü szofver!

Szóval mind ezeket figyelembe véve ill. a korában leírtak tudatában kérek építő ötleteket! :idea:
Pall Mall

Avatar
norbi
Chipgyilok
Hozzászólások: 308
Csatlakozott: 2006. augusztus 3. csütörtök, 6:00
Kapcsolat:

HozzászólásSzerző: norbi » 2007. augusztus 27. hétfő, 23:14

Hello mindenkinek!

Előjött bennem a vállalkozó szellem... 8)
Megtudhatom, hogy merrefelé laksz? Mert ha esetleg láthatnám a gépet, lehet, hogy összehoznánk valamit.
Fő az optimizmus :)
Jó éjt!

Avatar
Robert
Elektronbűvölő
Hozzászólások: 9973
Csatlakozott: 2005. december 9. péntek, 7:00
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

HozzászólásSzerző: Robert » 2007. augusztus 28. kedd, 6:08

Ilyen feladatnál a tapasztalatok:
- a megrenelő sem tudja mit akar, és a fejlesztés alatt jön az ötleteivel:(
- LCD kijelzés jó, de min 2-3 LCD is kellhet (egy a vezélődobozon, és 1 v. 2 ahol a dolgozó le bírja olvasni
- adatbevitel a dolgozó részéről jelszóvédett legyen
- teljes rendszerhozzáférés a uC sorosportján, PC oldali hiperterminállal... Így a PC programozás megúszva, és csak ritkán kell.
- Mérés akkor is rotaryval kell.
- végálláskapcsoló ha hibázik, akkor a végálláskapcsoló sz@r. Kis mikrokapcsolót berakni, az 0.1 mm alatt kapcsol.
- optikai kapu a por miatt nehézkes lehet.

A SW frissítést meg kell oldani.
A nyákkészítést nem úszod meg, mert egyedi gényid vannak... Illetve van ilyen céra kitalálva PLC-szerű alaprendszerem. Még nincs kinn az oldalon:
- doboz, előlap 4x20 LCD plusz 5 gomb szokott kerülni rá
- alappanel eeprommal, M2 chippel, órával, hőmérővel 4 ki és 2 bemenettel, SPI kezeléssel, enkóderfogadással, stb.
- 8 In / 8 Out alappanel
- trafó alappanel 12V/5V @3A
- léptetőmotor vezérlő (2 motor/panel)
A doboz előlapot sk kell kialakítani és a hátlapot is (itt egy kapcsoló, biztositek, 220 tápalj van)

Fontos. A gépet úgy találd ki, hogy a _kétkezi munkást_ is megkérded. A mérnök/üzemeltető nem tud sokszor apróságokat...

A nullpozíció érzékelés mindenképp kell (áramszünet van, kitolt érzékelőnél....)
A ellenálláshuzal 1% pontossága az 1 m-n 1 cm! Azaz a 0.1 cm-t nem tudsz merni. Ehhez az ellenallashuzalnak 0.01 cm pontosan kell dolgoznia! És ezt ugye AD konverterrel kell feldolgozni... Ehhez 14 bites AD kell! Az AVRben 10bites van....

Ahogy nézem nem nagyon bújtál még bele a kontrollerekbe (ProgramozásEEPROMban, stb.).
Azért ne ez legyen az első projekted..... :P

Nálam egy csavarozógép (nyomaték, sebességszabályozá, adatgyűjtés, hálózatba kötés (ez utóbbi csak opció)) kialakítása kb. 2 ónap volt (szerelés, nyák, kitalálás. És utána _megtanulni_ a mechanikáját, jobban mint aki dolgozik vele, ami a sor ménke. És a hülye kérdsekre felkészülni, és _előre_ kitalálni, hogy mi kell még neki....
Most lassan 1 év eltelt. A rendszer működik és a 4. felelőse van! Kézikönyvben minden benne van, de a telefon nekik még egyszerűbb....

Szóval nagy falat a feladatod....
NE hobbi kategórában gondolkodj a megoldsáoknál. Az iparban mások az arányok....
A jól-olcsón-gyorsan dolgozomból a megrendelő 2-t választhat..... Én ehhez tartom magamat. És akkor a munka is ennek megfelelő. Nálad csak a tervezés 2-3 hétvége (ekkor csak agyalás és papír), 2-3 nap anyagbeszerzés, 1 nap nyák tervezés, 1 nap nyák beültetés (gyártatást csinálj, NE te szívj a maratás-fúrással...). Élesztés és programozás - összes hülyeséggel - kb. 3-7 munkanap...
Beszerelés, szívás: 1-2 nap....

Arányokban legalábbis így számolhatsz....
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Robert 2007. augusztus 28. kedd, 13:22-kor.

Avatar
PallMall
Újonc
Újonc
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2007. augusztus 26. vasárnap, 6:00
Tartózkodási hely: Miskolc
Kapcsolat:

HozzászólásSzerző: PallMall » 2007. augusztus 28. kedd, 9:01

norbi írta:Hello mindenkinek!

Előjött bennem a vállalkozó szellem... 8)
Megtudhatom, hogy merrefelé laksz? Mert ha esetleg láthatnám a gépet, lehet, hogy összehoznánk valamit.
Fő az optimizmus :)
Jó éjt!


Nézd meg a Profilomat!
Feltüntettem rajta!
8)
Pall Mall

Avatar
norbi
Chipgyilok
Hozzászólások: 308
Csatlakozott: 2006. augusztus 3. csütörtök, 6:00
Kapcsolat:

HozzászólásSzerző: norbi » 2007. augusztus 28. kedd, 12:10

:)
Az úgy nem pontos, hogy ez lenne az első projektem, inkább az első ipari, ami tényleg nagy pontosságot igényel :wink:

Volt már pár feladat, egyedi tervezés, dobozolás, de abban igazat adok, hogy ez más...

Sok sikert annak, aki elkészíti!


Vissza: “Ami máshova nem besorolható...”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég