Áramkörök távtáplálása

Daveeboy

Mivel nem találtam hasonló témát és Róbertel el kezdtünk RS485 project kapcsán beszélni róla, ím hát egy külön téma, és az első bejegyzés:

Előzmény:http://avr.tavir.hu/modules.php?name=Fo ... c&start=21

Igazad van Róbert de ugye mindig az adott felhasználáshoz kell igazodni.

max. 50mA / eszköz kellene "csak" (5V mellett), igaz 32 eszközzel -ez abszolult maximum- 1,6A. Jó kérdés ezt elbírja e két szál az ethernet kábelben, illetve a csatlakozók. (?)
Másfelől _nagyon_kicsi_ hely_ áll rendelkezésre! (kb. 4x4 cm)

3 lehetőséget látok a távtáplálásra:

1-es ajtó:
12V, helyben kapcsolóüzemű step-down (Pl. LM2576-5)

pro:
kissebb áramok a vezetékeken
bizonyos mértékig érzéketlen a feszültség ingadozásra.

kontra:
drágább megvalósítás az eszköznél,
több alkatrész, helyigényesebb

2-es ajtó:
12V, helyben analóg fesz csökkentés (Pl. LM7805)

pro:
ugyan az mint az 1. esetben
1.-höz képest már olcsobb
kevesebb helyigény

kontra:
pazarló
"fűt"

3-as ajtó:
5V a hálózatra (Egy központi, jóféle táp)

pro:
nincs az eszközben helyigénye!
nem kell táppal foglalkozni (eszköz szinten)
olcsó (0Ft az eszköznél)

kontra:
nagyobb áramok a vezetékeken
érzékeny lehet a feszültség ingadozásokra

Hirtelen ennyi.. Lehet cincálni, várom a javaslatokat észrevételeket.

Az RS-485 az 1.2km-t tud!
Ezen a hosszon a távtáplálást is meg kelet kapcsolóüzeművel oldani. Direkt 5V a feszesés nem jó.

7805 meg a hőtermelés miatt.
Mindjuk kis árm eresén tényleg nem olyan zűrös a 7805. De 100mA esetén a 78L05 os jó lehet....

Daveeboy

Azt még nem említettem hogy pár 10m lenne a hálózat.
Mondjuk max. 100m (otthonirányítás)

Szerinted az ethernet kábel elvisz 1,6A t 2 szálon?
Ez lehet még egy zűrös pont + a csatkakozók. Normál ethernet csatikat használnák, de nem biztos hogy bírnak ekkora áramot.

Mivel elég kis teljesítményről(50mA) van szó/eszköz lehet maradok a 78L05 mellett. Fesz.esés így nem játszik, kevés helyet foglal, olcsó, egyszerű.

Hát, ha a 2-t úgy veszed, hogy 2 GND és 2 db a + tápnak, akkor talán. Ha 1 GND és 1 + akkor én nem bíznék benne...

Daveeboy

A hiba biztosan bennem van, de nem értek valamit...

A rs485 cikkből linkelem a képet.
Kép

A 2 RJ45 csatlakozó között a RS485-GND össze van kötve(rövidzár), majd 120ohm-mal le van földelve.
Távtáplálás esetén a távtáplálás földjére. A 75176 chip GND pedig szintén a távtáplálás földjére van kötve

Kérdés: Miért kell a RS485-GND kölön vezetéken, mikor nem kötöm sehova sem?
A használt GND a távtáplálás GND-je. Az árnyékolásban van szerepe a sodort érpármiatt?

nobody_hun

Esetleg az MC33269-es dpak tokban. Kis helyet foglal, 800mA max. és nem melegszik annyira, mint a 7805.
Sok helyen ezzel váltottam ki a 7805-öt.

Adatlap: onsemi.com/pub_link/Collateral/MC33269-D.PDF

Daveeboy

nobody_hun: Köszönöm a választ

Bár az utolsó kérdésem már nem ehhez kapcsolódik...

(Már a TO92 tokozású 78L05 mellett martdtam mert túlnyomó részt kb. 10mA kell és csak néha 30mA. Ilyen kis teljesítmény mellett maradtam a 78L05 mellett.)

nobody_hun

Nem akartam beidézni...

"Kérdés: Miért kell a RS485-GND kölön vezetéken, mikor nem kötöm sehova sem?"

Ez a földhurok kialakulásának megelőzésére van (de szépen fogalmaztam). Földhurok esetén igen magas feszültség is lehet, ami hazavágja a 75176-ot. Ha tokban van, akkor cserélhető, de smd-nél ez igen necces...

"A használt GND a távtáplálás GND-je. Az árnyékolásban van szerepe a sodort érpármiatt?"

Ha árnyékolt kábelt használok, akkor az árnyékolást az előbb említett RS-485 GND-re kötöm.

Daveeboy

Akkor ha jól értem az ellenállások a RS485-GND vel tulajdonképpen párhuzamosan vannak kötve a GND vezetékre, így rövidrezárva az esetleges földhurkot.
(Ha hülyeségeket beszélek akkor elnézést.

)

Nálam SMD 75176-ok vannak.
Kell-e, illetve milyen egyébb védelem lehet szükséges az ellenállásokon kívül?

nobody_hun

Igen, jól értelmezed!

Én egyedül védőidiótát szoktam berakni az áramkör elé a fordított polaritás elkerülése érdekében.
Ha nagyon profira akarod, akkor lehet még zenert betenni (mondjuk 15V-ost), ami szintén a túlfesz. levezetésére szolgál.

Ha pedig 78L05, akkor 100nF, 100nF, 100nF, ahova csak elfér...

A Tavtaplalasnal a GND-k tenyleg kozosek, de ez _nem_ azonos labon megy (a tavtaplalas) a GND485-l!

Tavtaplalas nalam a maradek labakon megy (fejbol nem tudom, a fejezetben azt hiszem ott van)... nalam 12Vrol, es a fogadohelyeken: 7805 vagy 2576-ois kapcsolouzemu (ez jobb, mert nem fut annyira)

Daveeboy

Robert: Igen a két GND külön lábakon megy, ezért is vetődött fel bennem néhány kérdés, de most már értem. (Egyébbként köszönöm az oldalt hogy létezik, mert nélüle sehol sem lennék AVR ügyileg. Valószínüleg bele sem kezdek, most meg már otthonirányításon dolgozok

)

nobody_hun: Túlfesz ellen a 75176 VCC-t védjem csak, vagy az adatvonalakat is?
(Vcc-t a Zenerrel meg egy sorba kötött ellenállással leföldelem ha minden igaz.)

nobody_hun

Zener a komplett áramkörre:

Kód: Egész kijelölése

+12V-|<|---o---->7805L
                  |
            Ellenállás
                  |
               Zener
                  |
GND---------o----> áramkör GND

kapu48

Ide a távtápláláshoz elmegy a kérdésem, hogy ne keljen új topicot nyitni!

Újdonság, valaki próbálta már:
LM78xx helyett DC/DC modulok:
Cím:http://www.soselectronic.hu/a_info/reso ... 0_tsr1.pdf
Mi a véleményetek róla? Kicsit drága vajon megéri az árát?

Kicsit drága....

LM25756-t nézd meg... Kicsit nagyobb helyigény, árban 1/3-a. Ja és 3A-es....